Marek Sawicki: Nowe stare rozdanie - 80 proc. rządu pozostanie bez zmian

Konrad Piasecki: Marek Sawicki, dzień dobry!

Marek Sawicki: Dzień dobry.

Minister rolnictwa przynajmniej do końca roku?

Pewnie tak. Tak premier zapowiedział.

Wierzy pan w realizację tej zapowiedzi premiera?

Tak, wierzę w tę zapowiedź, bo ona ma głębokie uzasadnienie. Dziwią mnie niektóre głosy posłów opozycji, ale także wewnątrz Platformy, że oczekiwali od razu nowego otwarcia. Wyborcy potwierdzili jednak, że koalicja PO - PSL sprawdziła się...

Tylko dlaczego o tym wszystkim premier i PSL nie mówili w kampanii wyborczej?

Ja myślę, że premiera bardzo o to nie pytano. Premier mówił, że będzie zmieniał ministrów..,

Mówił, że rząd będzie zmieniał, kształt rządu, strukturę, a tu nagle się okazało, że wszystko trzeba zmienić, żeby nic nie zmieniać.

Nie, z pewnością będzie zmieniał, natomiast zasadne jest, by na tej połówce prezydencji nie robić wielkiego zamieszania. Sam miałem w ciągu tych dwóch dni kilka telefonów od ministrów rolnictwa w Europie kilka telefonów z gratulacjami i takim "och jak dobrze, bo będzie spokój do końca prezydencji".

Funkcjonuję w polityce już 18 lat, więc mnie nic nie jest w stanie zdziwić. Premier zapowiedział powtórzenie tego rządu, ale myślę że nie w 100 procentach, ale w 80 procentach ministrowie zaproponowani do nowego zaprzysiężenia będą ci sami.

Ale wiecie kto wypadnie?

Trudno mi spekulować. Sam jestem oceniany, wiec jakbym zaczął oceniać koleżanki i kolegów wyglądałbym śmiesznie.

To jest propozycja szczera, bo to kwestia dwóch miesięcy. Natomiast po 15 grudnia, bo wtedy odbywa się w Brukseli większość rad, do Nowego Roku pewnie pan premier zaproponuje nowe rozwiązanie.

Zostanie pan w rządzie po tej rekonstrukcji?

Tego nie wiem. To będzie zależało od dwóch osób - premiera Donalda Tuska i prezesa partii Waldemara Pawlaka.

Ale rozumiem, że cały czas chcecie być w koalicji?

Jasno zostało to potwierdzone na spotkaniu premierów tuż po wyborach.

I uważacie, że rozszerzanie o trzeciego partnera nie ma sensu?

Nie ma takiej potrzeby. Pamiętamy niedawną koalicję z trzema partnerami. Dla partnerów ona nie zakończyła się najlepiej, ale również dla tego, który rozdawał. Jak widać kolejne wybory przegrał.

A co konkretnie oznacza PSL-owskie oczekiwanie "lekkiego przesunięcia na naszą korzyść"?

Nie wiem kto o tym mówił. Nie bardzo rozumiem co oznacza "lekkie przesunięcie na naszą korzyść". Z pewnością trzeba po partnersku porozmawiać, zastanowić się, czy obecna struktura rządu pasuje do państwa. Jak wiemy mocno zmieniły się struktury samorządowe i gospodarcze, a struktura administracyjna pozostała bez zmian.

To karty na stół. Jakimi resortami PSL jest zainteresowane w nowym rozdaniu?

Nie mówimy o tym głośno i publicznie. To będzie przedmiotem rozmowy. Czas, żeby liderzy sobie to powiedzieli. Premier Pawlak mówił, że obecny poziom obecności PSL w rządzie czyli trzy ministerstwa: praca, gospodarka, rolnictwo są w obszarze naszego zainteresowania. Jeśli następowałaby zmiana konfiguracji i wewnętrznego układu działów w ministerstwach, wtedy będziemy o tym rozmawiać.

Ale jeśli transport zostanie wydzielony z infrastruktury, to tam Piechocińskiego byście posłali?

Panie redaktorze, nie będziemy w ogóle mówić o personaliach, bo to jest odwrócenie kota ogonem. Najpierw trzeba mówić o zadaniach, o realizacji tych zadań, a dopiero później dopasować osoby do ich wykonywania.

No to teraz powróćmy do przeszłości i rozstrzygnijmy pewien zakład sprzed pół roku.

A właśnie. "Będzie to wynik nie gorszy niż Sojuszu Lewicy Demokratycznej. W tej na wybory parlamentarnie powyżej dziesięciu będzie".

"Możemy założyć, że SLD nie przeskoczycie. Zakładamy się o kilogram truskawek w takim razie".

"O kilogram cukru".

"Zakład stoi". Słowo się rzekło, cukier jest, torebka jest, składam w pańskie ręce.

Dziękuję bardzo. Tylko tak połowicznie wygrany...

Tylko przyzna pan, że osiem procent to jednak nie jest wielki sukces PSL-u?

Tak, połowicznie wygrany, bo rzeczywiście ja spodziewałem się powyżej dziesięciu procent, ale pewnie jeszcze to nie czas, jeszcze trzeba będzie sporo na to popracować.

A o wyniku naszego zakładu zadecydowało ledwie dwanaście setnych procent.

Ale jednak okazałem się lepszym wizjonerem od pana, zresztą było widać wyraźnie już w wyborach samorządowych, że PSL jest silniejsze od SLD.

Tylko że tam dostaliście szesnaście, w zeszłych wyborach parlamentarnych dziewięć, a tym razem osiem z malutkimi plusikami

Panie redaktorze, w wyborach samorządowych poprawiliśmy w ciągu czterech lat z trzynastu na szesnaście, tu pół procenta straciliśmy, ale mam nadzieję, że za cztery lata odzyskamy.

A ta słabość ostatnich dni kampanii, czy w ogóle wyniku - to jest wina prezesa, wina słabej kampanii?

Panie redaktorze, myślę, że wszystkie partie straciły. O ile dobrze liczę, to Platforma Obywatelska straciła ponad milion wyborców, PiS około dziewięćset tysięcy, SLD ponad pół miliona, u nas ubytek jest koło dwustu tysięcy, więc stosunkowo i tak niewielki. Ale jednak i tutaj ze względu na frekwencję...

Skąd się wziął?

Trudno powiedzieć. Trzeba to będzie jeszcze raz przeanalizować, bo atmosfera w trakcie kampanii, w trakcie spotkań otwartych była rzeczywiście bardzo dobra, bardzo przyjazna i jeszcze raz potwierdzam - liczyłem na powyżej dziesięć procent, na wynik dwucyfrowy, więc być może w ostatniej frazie trzeba było jeszcze troszkę poprowadzić tę kampanię bardziej dynamicznie.

Pan wie, że dzisiaj Platforma albo z Palikotem, albo z SLD może was doskonale w tym Sejmie obchodzić i omijać?

Tak, ma do tego pełne prawo, ale my nie będziemy w koalicji tylko dla bycia. Jeśli się umówimy na określone działania i określony program, to będziemy go wspólnie realizowali, a jeśli zacznie się, że tak powiem, przegłosowywanie projektów wbrew partnerom koalicyjnym, to przecież nie ma obowiązku bycia w koalicji.

Czyli zakładacie taką koalicyjną nielojalność...

Zdajemy sobie sprawę, że jeśli się na coś umawiamy, dotrzymujemy słowa i to musi być wzajemne. Jeśli nie będzie dotrzymywania słowa, to przecież dzisiaj Platforma rzeczywiście ma komfort wyboru.

Czyli romanse z Palikotem i SLD będziecie traktowali jak zdradę, a zdrada oznacza koniec małżeństwa?

Nie, myślę, że romanse są dozwolone, natomiast one mają swoje granice.

A gdzie granica tych romansów Platformy?

Zakreślone w porozumieniu, które wspólnie podpiszemy, progi będą bardzo mocno przestrzegane.

Nie przestrzeganie tych progów - koniec koalicji?

Z pewnością tak, no bo przecież nie będzie można prowadzić koalicji w warunkach, kiedy ewentualnie partner zechce nas przegłosowywać.

Gdyby na przykład Platforma z SLD albo Palikotem przegłosowała składkę zdrowotną rolników?

Ale składkę zdrowotną i tak musimy przegłosować, panie redaktorze.

Ale wbrew PSL-owi.

Jesteśmy w trakcie jej przygotowywania. Powiem szczerze, że nie widzimy tutaj żadnych problemów, jeśli chodzi o przygotowanie projektu. Pan płaci ze swoich dochodów 1,25 na składkę zdrowotną. Rolnik też z pewnością z chęcią taką składkę położy i tyle.