Paweł Poncyljusz: Kościół jeszcze nigdy nie zrobił człowiekowi krzywdy

Konrad Piasecki: Paweł Poncyljusz jeszcze Prawo i Sprawiedliwość, witam.

Paweł Poncyljusz: Niech pan nie żartuje. Prawo i Sprawiedliwość, witam.

Konrad Piasecki: Na początek sprawa bardzo poważna. Pan pamięta Eugeniusza Wróbla ze wspólnych prac w rządzie?

Paweł Poncyljusz: Tak, on był wiceministrem infrastruktury w rządzie PiS. Akurat tak się składa, że równocześnie jest człowiekiem, który współtworzył budowę takiego dużego lotniska, jakim jest port Katowice - Pyrzowice.

Konrad Piasecki: Czyli rozmawialiście wielokrotnie, również o sprawach prywatnych?

Paweł Poncyljusz: O prywatnych nie. Bardziej właśnie Katowice - Pyrzowice były tematem naszych rozmów.

Konrad Piasecki: O kłopotach z synem nigdy nie wspominał?

Paweł Poncyljusz: Nigdy nie słyszałem o tym, żeby były jakieś problemy, więc to jest jakaś strasznie tragiczna rzecz. Trudno jest mi sobie wyobrazić osobę spokrewnioną ojciec - syn, córka - mama, żeby dokonywać tak koszmarnego morderstwa.

Konrad Piasecki: Dramatyczna historia. Panie pośle, czy w PiS będzie dyscyplina w czasie głosowania nad in vitro?

Paweł Poncyljusz: Nie sądzę. Byłoby chyba źle. Znaczy w tego typu sprawach sumienia, bo de facto jest to sumienie, nie ma, nie ma…

Konrad Piasecki: … tylko pytanie, czy konserwatywna, prawicowa partia może sobie pozwolić na to, żeby wystąpić nie do końca zgodnie z linią Kościoła. Linia Kościoła jest w tej sprawie absolutnie jednoznaczna.

Paweł Poncyljusz: Myślę, że jakiś akcent liderów, czy kierownictwa partii na pewno będzie. To też widać po różnych głosowaniach w naszym klubie. Natomiast tego typu sprawy, sprawy sumienia, obarczone, czy obciążone dyscypliną, zazwyczaj łamią środowisko polityczne. Zaczynają się różnego rodzaju problemy.

Konrad Piasecki: Czyli, ostrzega pan swoich liderów…

Paweł Poncyljusz: … ja nie muszę ostrzegać, bo już słyszałem tego typu wypowiedzi. Dla jedności partii, która grupuje ludzi z różnym pochodzeniem, z różną historią, myślę, że takiej dyscypliny być nie powinno, ale nie ma wątpliwości, gdzie będzie większość, przeważająca większość.

Konrad Piasecki: Przeciwko mrożeniu zarodków.

Paweł Poncyljusz: Tak, bo to jest jedna z najtrudniejszych ustaw tej kadencji. To jest też związane z sumieniem każdego posła. Mamy wypowiedź bardzo twardą arcybiskupa Hosera. Niektórzy się na to obruszyli, ale powiedzmy sobie szczerze, Kościół jeszcze nigdy człowiekowi nie zrobił krzywdy. Mówię w takim wymiarze dalekim. I to, że on to mówi, to też w pewnym sensie uświadamia posłów, którzy często mówią o sobie: jestem katolikiem. Jak dochodzi do tego typu decyzji, to ten katolicyzm, gdzieś tam się chowa do kieszeni.

Konrad Piasecki: Panie pośle, a pan jako katolik wyobraża sobie zagłosowanie za możliwością mrożenia zarodków?

Paweł Poncyljusz: Na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie, ale to zobaczymy, jak ta ustawa będzie wyglądała. Możliwe, że będziemy mieć pewne etapy, bo ja sobie wyobrażam, że w pierwszym etapie, takie słyszałem głosy ze strony PO, będziemy decydować o jakimkolwiek uregulowaniu. Zapisaniu, co wolno a co nie wolno.

Konrad Piasecki: Podejrzewam, że się skończy tym, że ta ustawa wyląduje w koszu, bo nikomu nie będzie wygodnie podejmować tak trudnych rozstrzygnięć tuż przed wyborami.

Paweł Poncyljusz: No. . . aczkolwiek, jeżeli PO traci dzisiaj Janusza Palikota, to będzie próbowała się mienić taką partią konserwatywną, bogobojną i z drugiej strony taką spolegliwą wobec sprawy in vitro.

Konrad Piasecki: Bogobojności PiS-u nic nie przebije. Panie pośle, pan uczy dzieci, której wersji "Ojczyznę wolną", "Ojczyznę wolną racz nam wrócić", czy "Ojczyznę wolną pobłogosław"?

Paweł Poncyljusz: Nie, pobłogosław. Tak się śpiewa dzisiaj w kościele.

Konrad Piasecki: Kto śpiewam, ten śpiewa. Jarosław Kaczyński żąda powrotu wolnej Polski.

Paweł Poncyljusz: Tu mówię - każdy ma swoją opinie. Ja "Ojczyznę wolną racz nam zwrócić panie" pamiętam z mszy papieskiej na stadionie X-lecia w Warszawie - dzisiejszym Stadionie Narodowym.

Konrad Piasecki: Tym bardziej się dziwię Jarosławowi Kaczyńskiemu, że nie zauważył, że coś się przez te dwadzieścia parę lat zmieniło w Polsce.

Paweł Poncyljusz: Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że Jarosław Kaczyński jest jedną z rodzin tragicznie poległych, czy tych, którzy zginęli w trakcie katastrofy smoleńskiej, to jeżeli wybaczamy innym rodzinom różne, ostre stwierdzenia to bez przesady. Dajmy też prawo Jarosławowi Kaczyńskiemu bycia właśnie rodziną, tych którzy zginęli w katastrofie smoleńskiej.

Konrad Piasecki: Bycia rodziną oczywiście tak, ale twierdzenie, że Polska nie jest wolna i przeżywanie tragedii smoleńskiej to mogą być dwie różne sprawy.

Paweł Poncyljusz: Jeżeli znowu popatrzymy na to z lotu ptaka, a nie w takich zwykłych utarczkach, że giną najważniejsze osoby - na pokładzie samolotu, który powinien być najbezpieczniejszy w Polsce - to coś jest nie tak. Ja nie mówię, że to już nie jest wolna Polska, ale mówię, że coś jest nie tak. Po pół roku nie wiemy wiele więcej niż wiedzieliśmy paręnaście dni po.

Konrad Piasecki: Dowiemy się prawdopodobnie jutro, kiedy MAK przedstawi swój pierwszy raport. Panie pośle, pan i pani Kluzik powtarzacie nieustająco, że zobaczymy czy PiS powtórzy wynik z wyborów prezydenckich. A jeśli nie powtórzy w wyborach samorządowych?

Paweł Poncyljusz: Mam nadzieję, że to będzie przesłanka do tego, żeby rozmawiać jak ma wyglądać przyszłość.

Konrad Piasecki: Czyli uważa pan, że jeśli nie powtórzy, to będzie to podważało nową strategię PiS - twardą, smoleńską.

Paweł Poncyljusz: Ja będę czekał na ocenę kierownictwa partii, tak jak ta ocena się pojawiła teraz, bardzo ostra, kampanii prezydenckiej. Z tych zapowiedzi, wypowiedzi, które płyną ja rozumiem, że dzisiaj sukcesem dla PiS będzie osiągnięcie na poziomie sejmików wojewódzkich ok. 40%. Tak rozumiem te wypowiedzi, zestawiając je z wypowiedziami po kampanii prezydenckiej.

Konrad Piasecki: A jeżeli takiego wyniku nie będzie, to może to podważyć pozycję Jarosława Kaczyńskiego?

Paweł Poncyljusz: Nie, bo Jarosław Kaczyński jest pewnym prezesem do 2014 roku. Samemu? Polityk sam może podjąć jakąś decyzję, ale to od niego zależy, a nikt go w PiS do tego nie zmusi. Ja uważam, że to będzie przełomowy moment. Będzie można zamknąć etap od końca wyborów prezydenckich, gdzie mieliśmy 36% - mówię o pierwszej turze i otworzyć etap, który albo jest marszem bo władzę - i mam nadzieję, że tak będzie, albo będziemy musieli się zastanowić jak to wszystko ma dalej wyglądać.

Konrad Piasecki: Widzi pan jak bardzo w partii rośnie rola Zbigniewa Ziobry?

Paweł Poncyljusz: Zbigniewa Ziobry jakoś nie widziałem przez ostatnie miesiące.

Konrad Piasecki: Podobno tak wyczyścił listy samorządowe w Krakowie i w Małopolsce. Ale słyszał pan o tym czyszczeniu list?

Paweł Poncyljusz: Czytałem tylko w Gazecie Wyborczej. Trudno mi powiedzieć. Na pewno Zbigniew Ziobro jako wiceprezes partii ma więcej do powiedzenia niż Paweł Poncyljusz jako poseł PiS, więc pewnie z tego punktu widzenia pewnie większe są jego wpływy. Ale to są wpływy adekwatne do wiceprezesa Hanny Gronkiewicz-Waltz, czy Grzegorza Schetyny w PO.

Konrad Piasecki: Za konszachty i narady z Migalskim już się panu dostało?

Paweł Poncyljusz: Nie, ale to wie pan. Nie widziałem się z prezesem, tzn. widziałem go na scenie, ale on mnie chyba ze sceny nie widział. A z Markiem Migalskim znamy się, przecież prowadziliśmy kampanię prezydencką, słynne zdjęcia z kapeluszach kowbojskich, czy strojach hipisowskich - zawsze można sobie powspominać.