Jacek Rostowski: Śnieg obniża prawdopodobieństwo zwiększenia wzrostu gospodarczego

Projekt Ministra Boniego wprowadzenia obligacji emerytalnych budzi moją "wstrzemięźliwą sympatię", ale jest na bardzo wstępnym etapie - dodaje.

W Brukseli zaczynają rozumieć o co nam chodzi. Próbowaliśmy tłumaczyć, że dług w OFE jest "innym długiem". Kropla drąży skałę - powiedział o wczorajszych rozmowach o OFE.

Konrad Piasecki: Czy ministra zima drażni bardziej niż zwykłego obywatela?

Jacek Rostowski: Chyba tak samo.

Konrad Piasecki: Nie jest tak, że natychmiast, jak pan widzi śnieg, nadciągające chmury, myśli pan sobie: "uuu, fatalnie dla PKB, dla wydatków, kosztów i problemów".

Jacek Rostowski: To znaczy, powiem tak: to, co się odłoży, to się nie zmarnuje. Ale oczywiście z punktu widzenia pewnej przyjemności, pewnej takiej dumy, to to, że w trzecim kwartale na zasadzie porównywalnej po wyrównaniu sezonowym 4,7 proc wzrostu, drugi najlepszy wynik w całej Europie po Szwecji - no to na pewno myślałem sobie: "zobaczymy, jak będzie w czwartym". Na pewno ten śnieg troszeczkę obniża prawdopodobieństwo...

Konrad Piasecki: ...że będzie równie dobrze.

Jacek Rostowski: Albo nawet lepiej.

Konrad Piasecki: Panie ministrze, ministerstwo uratowało wczoraj złotówkę.

Jacek Rostowski: Nie. Poza tym ministerstwo nie interweniuje na rynku.

Konrad Piasecki: Ale są czasami takie głosy z ministerstwa, że mamy pieniądze, możemy je wymienić, złotówka jest zbyt słaba.

Jacek Rostowski: Nie, nie, nie, są trochę inne, że mamy pieniądze... Jeżeli kurs jest wysoki, to jest dobry moment, żeby zamienić te euro na złote, bo dostajemy więcej złotych.

Konrad Piasecki: To wczorajsze umocnienie złotówki bez żadnych ruchów ze strony ministerstwa nastąpiło. Bo się umocniła do 4,05 za euro.

Jacek Rostowski: Tak.

Konrad Piasecki: Sama z siebie.

Jacek Rostowski: Na pewno.

Konrad Piasecki: I będzie się umacniać nadal?

Jacek Rostowski: Wie pan, że ja nigdy kursu nie komentuję.

Konrad Piasecki: I również optymalnego kursu pan nie podaje?

Jacek Rostowski: I optymalnego również.

Konrad Piasecki: Panie ministrze, pan był wczoraj w Brukseli, złamał pan trochę brukselski upór?

Jacek Rostowski: Próbowaliśmy tłumaczyć, że ten dług, który wynika ze środków, które odkładamy w OFE jest jakby innym długiem. Jest innym długiem po pierwsze dlatego, że otwarte fundusze muszą 60 procent tego długu także kupować. Myślę, że zaczynają rozumieć, o co nam chodzi, Ale myślę, że to jest o tyle także ważne dlatego, że - jak państwo i pan redaktor na pewno wiecie - w tej chwili jest wielki kryzys zaufania w Europie Zachodniej, w ogóle w instytucjach Unii Europejskiej. I każdy wskaźnik, który robi wrażenie, że jesteśmy słabsi niż jesteśmy - czyli np. to, że część długu, którego nie powinniśmy zaliczać, zaliczamy do naszego długu - niepotrzebnie osłabia pozycję Polski.

Konrad Piasecki: Pan mówi "tłumaczyliśmy". Ale wytłumaczyliśmy? Ma pan wrażenie, że Bruksela po tych wczorajszych spotkaniach będzie bardziej elastyczna?

Jacek Rostowski: Ja myślę, że to jest tak - kropla drąży skałę. Trochę to jest tak, jak w kraju. Tłumaczyliśmy, tłumaczyliśmy problemy wynikające z systemu OFE i nagle niektórzy ludzie, którzy uważali, że tych problemów w ogóle nie było, nagle zrozumieli, że istnieją.

Konrad Piasecki: A rozmawiał pan z Brukselą o tym pomyśle obligacji emerytalnych i tego, jak by oni potraktowali te obligacje, gdybyśmy je zaczęli wypuszczać?

Jacek Rostowski: Nie.

Konrad Piasecki: Bo uważa pan, że to jest nierealny pomysł? Księżycowy, jak mówi minister pracy?

Jacek Rostowski: Nie, nie, nie uważam, żeby to był księżycowy pomysł, ale jest on na bardzo wstępnym etapie. I w takich rozmowach takich pomysłów na tym etapie się nie dyskutuje.

Konrad Piasecki: Bardzo wstępny? Michał Boni zapowiedział, że ustawy wprowadzające reformę emerytalną będą gotowe w ciągu kilkunastu dni - pierwsza strona "Polska The Times" dzisiaj. Od wstępnego pomysłu do kilkunastu dni do ustawy to...

Jacek Rostowski: Pan minister Boni szybko pracuje.

Konrad Piasecki: Za szybko?

Jacek Rostowski: Nie, nigdy tak nie powiedziałem. Ale muszę powiedzieć, że dla mnie to jest jeszcze bardzo wstępny etap, ja bym tę propozycję traktował jako pierwszą ofertę ze strony OFE i środowisk eksperckich z nimi związanych.

Konrad Piasecki: Ale na taki pierwszy rzut oka, jeszcze nie wgłębiając się w szczegóły, ten pomysł budzi pański entuzjazm, sympatię, poczucie, że warto nad tym pracować?

Jacek Rostowski: Wstrzemięźliwą sympatię. Może tyle.

Konrad Piasecki: A taki scenariusz: zmniejszamy wpłaty do OFE, czyli do 5 czy 3, a nawet 2 proc. - jak proponuje minister Fedak - i równocześnie dajemy im obligacje emerytalne, to jest dzisiaj pańskim zdaniem pomysł możliwy, prawdopodobny czy prawie przesądzony?

Jacek Rostowski: Dokładnie musielibyśmy przeglądnąć ten pomysł, zbadać - jak mówiłem wcześniej - traktuję te pomysły, o których mówił minister Boni wczoraj, jako wstępną ofertę ze strony OFE i środowisk eksperckich z nimi związanych. Ja bym miał jako minister finansów bardzo poważne wątpliwości, bo rozumiem, że też jest mowa o jakiejś późniejszej podwyżce składki rentowej. Miałbym bardzo poważne wątpliwości, jeśli chodzi o taki pomysł, który zwiększyłby bezrobocie, jest to - jakkolwiek byśmy to nie nazwali - podwyższeniem podatków. A polityką naszego rządu jest obniżanie podatków, wtedy kiedy można. Oczywiście w skrajnych sytuacjach, bardzo trudnych czasami - przejściowo je podwyższać trzeba. Ale jest jedna dobra strona tej propozycji o tej składce. Pokazuje to bardzo jasno, że ten system OFE w sposób nieunikniony musi być finansowany albo z emisji długu, albo z podatków i nie ma innego wyjścia. Jest to z jednej strony jakby przyznanie się tych środowisk, że taka jest natura tego systemu.

Konrad Piasecki: A wracając do tej podwyżki składki emerytalnej, pan mówi twarde "nie" temu pomysłowi? Bo Michał Boni już niemal ogłosił go jako obowiązujący.

Jacek Rostowski: Pan minister różne rzeczy ogłaszał w swoim czasie. Ja mówię, że mam wobec tego poważne wątpliwości. Musiałbym to zbadać. I mam te wątpliwości właśnie z tych powodów. Zwiększyłoby klin podatkowy na rynku pracy i wobec tego zmniejszyłoby aktywność gospodarczą Polaków.

Konrad Piasecki: Wyklucza pan?

Jacek Rostowski: Ja nic nie wykluczam, ale zgłaszam - mówię panu o swoich poważnych wątpliwościach.

Konrad Piasecki: Czy powstanie klubu Polska jest Najważniejsza jest nadzieją na zrobienie czegoś, czego do tej pory nie dało się zrobić z PSL-em?

Jacek Rostowski: Myślę, że zawsze jest ciekawe, jak jest większa oferta na rynku.

Konrad Piasecki: A ta jest kusząca?

Jacek Rostowski: Bardzo nieokreślona w tej chwili.

Konrad Piasecki: Ale kusząca dla pomysłu zreformowania tego, czego się nie dało reformować z PSL-em?

Jacek Rostowski: Myślę, że z każdym potencjalnym koalicjantem można coś innego zreformować, ale najlepiej jest jak koalicjanta się nie potrzebuje. Mam nadzieję, że takie będą wyniki wyborów w przyszłym roku.