Koziej: Czarter to rozwiązanie tymczasowe. Nowe samoloty dla VIP-ów w 2015 roku

Mariusz Piekarski: Panie generale - zamiast kupna, znowu czarter samolotów dla VIP-ów. Chyba nie cieszy pana nowy pomysł MON-u, wyczarterowania teraz kolejnych czterech samolotów?

Stanisław Koziej: Nie, nie. Jedno z drugim nie stoi w sprzeczności. Trzeba perspektywicznie kupić samoloty dla transportu VIP-ów. Będzie przygotowane takie rozwiązanie systemowe w tym względzie. Pan prezydent postawił mi zadanie, abym odpowiednie rozwiązanie ustawowe przygotował, coś na wzór przed chwilą podpisanej tarczy. Natomiast inną sprawą jest zabezpieczenie transportu VIP-ów do czasu, aż będą kupione nowe samoloty.

No tak, ale MON chce rozpisać i rozstrzygnąć zupełnie nowy przetarg - już teraz nie na dwa samoloty, tylko na cztery. Dwa średniego i dwa krótkiego zasięgu. To chyba niweczy pana plany?

Ale dlaczego? To są dwie różne rzeczy, jeszcze raz powtarzam - zabezpieczenie transportu VIP-ów do czasu zakupu samolotów jest w gestii Ministerstwa Obrony Narodowej. Druga sprawa to jest zakup nowych samolotów.

Cytat

Trzeba kupić samoloty dla VIP-ów. Nowe maszyny być może w 2015 roku

A ten zakup kiedy?

Zobaczymy. Ja w tej chwili przygotowuję na polecenie pana prezydenta projekt rozwiązania ustawowego. Po skonsultowaniu go z ministerstwami rządowymi będzie odpowiednia inicjatywa pana prezydenta.

Ale to jest perspektywa dwóch, trzech, czterech, czy dziesięciu lat?

No nie, dziesięciu pewnie nie. Jeżeli sobie wyobrazimy, że prace nad samą ustawą przecież muszą trwać kilka miesięcy, więc wydaje się, że gdzieś być może w 2015 roku takie zakupy mogłyby być realizowane.

Czyli ten przetarg, o którym myśli MON, nie powinien być dłuższy niż w perspektywie wyczarterowania do 2015 roku?

No ja nie chciałbym mówić za ministra obrony narodowej, w jaki sposób on chce zrealizować zapewnienie transportu do czasu zakupu nowych samolotów, bo to jest jego gestia, a nie pana prezydenta. W związku z tym, niech pan mnie nie przesłuchuje na tę szczegółową, detaliczną okoliczność. Ja tylko mówię, że są dwa zadania do zrealizowania w tym obszarze.

Ale przesłuchuję, panie generale, dlatego że mam wrażenie, że pan razem z panem prezydentem od wielu miesięcy domagacie się kupna i decyzji dotyczącej kupna samolotów, a ministerstwo obrony i pan premier Tusk boją się podjąć tej decyzji i wolą rolować czarter.

Nie, nie. Pan zupełnie niesłusznie podejrzewa tutaj jakieś różnice zdań. Zdecydowanie dementuję. Jest pełna zgoda prezydenta i premiera co do sposobu zabezpieczenia transportu VIP-ów. Trzeba kupić docelowo samoloty, a do tego czasu zabezpieczyć sprawne funkcjonowanie najważniejszych osób w państwie w powietrzu.

A propos jeszcze samolotów. Czy to był błąd, że rządowe tupolewy nie były ubezpieczone i dzisiaj rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej domagają się odszkodowania od MON-u, dlatego, że tupolew, który się rozbił w Smoleńsku, nie był ubezpieczony i nie mogą domagać się komercyjnego ubezpieczenia.

Nie mam pojęcia w tej sprawie, nie chcę się wypowiadać. Jak rozumiem to jest kwestia prawna, zaszła, dawniejsza.

A to jest norma, że wojskowe samoloty nie są ubezpieczane?

Nie wiem. Bardzo proszę pytać tych, którzy za to odpowiadają.

Panie generale, a skąd przylecą rakiety, które zdolny będzie zestrzelić ten nasz polski system antyrakietowy?

Obojętne, skąd by one przyleciały. On powinien być zdolny do zestrzeliwanie, obojętne, skąd byłoby wojsko polskie, które prowadzi działania bojowe, atakowane przez rakiety, wtedy te środki powinny je zestrzeliwać.

Skądkolwiek będą wystrzelone?

Te środki, które nam są potrzebne, są potrzebne do zwalczania rakiet, które atakują bezpośrednio czy bądź to nasze terytorium, czy wojsko, które wykonuje operacje. Natomiast nie mogą mieć możliwości zestrzeliwania rakiet przelatujących na terytorium Polski gdzieś tam w kosmosie, ponad przestrzenią powietrzną.

A warto wydać na to 12 miliardów złotych, jak pan obliczył?

Na pewno warto, dlatego że bez możliwości strącania rakiet, wojsko, we współczesnych warunkach, na współczesnym polu walki, byłoby zupełnie bezbronne. Dzisiaj głównie przy pomocy rakiet wykonuje się ataki.

Cytat

Dzisiaj głównie przy pomocy rakiet wykonuje się ataki. Warto wydać 12 miliardów na system antyrakietowy

Pytanie, jak dużą część kraju ten nasz system antyrakietowy będzie w stanie ochronić.

To nie jest ta metoda patrzenia. To nie będzie system stacjonarny, który miałby chronić jakąś część terytorium kraju...

Tylko konkretne punkty?

To są środki mobilne, które będą przesuwanie w zależności od kierunku zagrożenia, będzie można je zgrupować w danym miejscu, skąd będzie zagrożenie, bądź też przesunąć do ochrony jakiś pojedynczych obiektów, bądź wysłać razem z żołnierzami do wykonywania zadania gdzieś poza terytorium kraju.

A to będzie element tej amerykańskiej tarczy antyrakietowej, czy już z tą amerykańską tarczą antyrakietową musimy się pożegnać?

To jest zupełnie odrębny temat. Te nasze środki będą zdolne współpracować z amerykańskim, jeśli on powstanie w Redzikowie. Tak samo zresztą z innymi systemami innych państw NATO-wskich w ramach wspólnego systemu NATO-wskiego. Natomiast to będą nasze narodowe zdolności, możliwe do wykorzystania samodzielnie, a jednocześnie wpięte w system NATO-wski. Razem z wszystkimi innymi narodowymi systemami.

Panie generale, jądrowy atak na Warszawę to jeden ze scenariuszy jesiennych manewrów wojsk rosyjsko - białoruskich. Prężenie muskułów, manifestacja siły czy prowokacja?

Nie znany mi jest ten scenariusz, ale nie wykluczam, że być może taki scenariusz może być zakładany..

Cytat

Rosjanie przećwiczą jądrowy atak na Warszawę? Nie wykluczam, że być może taki scenariusz może być zakładany. Wojsko musi ćwiczyć

Brzmi zimno-wojennie, przyzna pan.

Mocno zimno-wojenny i nie bardzo mi się wydaje, by był sens trenowania takich scenariuszy, aczkolwiek każdy planista strategiczny musi zajmować się nawet bardzo mało prawdopodobnym wariantem, aby nie być zupełnie zaskoczonym.

Ale powinniśmy interweniować, wysłać notę, protestować?

Dlaczego? Jeżeli ktoś ma wojsko, to to wojsko musi ćwiczyć.

I musi ćwiczyć atak jądrowy na Warszawę?

Naszą największą odpowiedzią jest ćwiczyć  samemu sobie. Dlatego jesteśmy bardzo usatysfakcjonowaniu, że w tym roku wreszcie odbędą się NATO-wskie ćwiczenia. Każde wojsko po prostu musi swoje mechanizmy trenować. Rosjanie ćwiczą, nie można się oburzać, że ćwiczą, bo inaczej byśmy się oburzali, że w ogóle mają wojsko. My powinniśmy również ćwiczyć.

Cytat

Napięcie wciąż na wysokim poziomie. Korea Północna chce udowodnić, że jest państwem nuklearnym

Panie generale i na koniec ostatnie pytanie: Czy skoro do tej pory nie doszło do wojny na Półwyspie Koreańskim, to świat już może odetchnąć z ulgą?

Chyba jeszcze nie, bo napięcie jest na bardzo wysokim poziomie. Korea Północna chce udowodnić, że jest państwem nuklearnym.

I co chce uzyskać Kim Dzong Un?

Chce uzyskać po prostu wyższe korzyści, niż do tej pory uzyskiwała w tego typu  sytuacjach. Takie manipulowanie kryzysem to jest stała metoda koreańska. Dzisiaj, ponieważ mają broń atomową albo mają ładunki nuklearne, jeśli jeszcze nie operacyjną broń atomową, chcą tę stawkę podwyższyć, stąd też wyższy stopień napięcia.