"Coś zaczyna pękać, wśród polityków PO są duże obawy, jak to się dalej potoczy" - mówi o spadającym poparciu europosłanka PO, socjolog Lena Kolarska-Bobińska. "Musimy pogodzić się z poparciem na poziomie 30-33 proc." - twierdzi gość Kontrwywiadu RMF FM.

Posłuchaj Kontrwywiadu RMF FM

Konrad Piasecki: Profesor Lena Kolarska-Bobińska, socjolog, europoseł Platformy Obywatelskiej, dzień dobry, witam.

Lena Kolarska-Bobińska: Dzień dobry panu, dzień dobry państwu.

Konrad Piasecki: Wybitny duchowny, filozof, intelektualista, mądry, odważny, kapłan rogatych dusz - tak można dziś przeczytać w prasie o arcybiskupie Życińskim. Jakiego człowieka pani zapamięta?

Lena Kolarska-Bobińska: Bardzo życzliwego i otwartego. Ja go poznałam osobiście, oczywiście czytałam, słuchałam, wiedziałam o nim bardzo dużo, ale poznałam go osobiście, kiedy przyjechałam do Lublina w czasie kampanii wyborczej. Powitał mnie z ogromną serdecznością i życzliwością. Część osób patrzyła z taką wątpliwością: przyjeżdża tu osoba z Warszawy, nie jest od nas, nie jest z woj. lubelskiego a on mówił: "mam nadzieję, że pani tutaj będzie szerzyła te wartości, do których jest pani przywiązana".

Konrad Piasecki: Był jakiś taki moment, spotkanie, rozmowa, która szczególnie wryła się pani w pamięć?

Lena Kolarska-Bobińska: Powiedziałabym, że wspólne działanie. Ja zorganizowałam już w Europarlamencie po wyborach przyjazd grupy księży z Lubelszczyzny. Chciałam, żeby byli młodzi, z rejonów zmarginalizowanych i biednych. Taka grupa przyjechała i ogromną wdzięczność jaką mi potem okazał właśnie za otwartość. Arcybiskup miał bardzo trudną sytuację na Lubelszczyźnie, bo to jest ostoja i matecznik Radia Maryja i wpływów "radiomaryjnych".

Konrad Piasecki: Kościelny liberał w konserwatywnym środowisku.

Lena Kolarska-Bobińska: Tak, ale był tam bardzo kochany, bardzo ceniony. I tak jak dla Polski to jest strata, to też ogromna dla Lubelszczyzny, bo tam szczególnie ceni się silne osobowości, osoby, które są znane i potrafią dużo wnieść, tak jak on dużo wnosił.

Konrad Piasecki: Przechodząc na nasz polityczny grunt: czy polityk PO na pytanie, kiedy będzie lepiej, odpowiada już było?

Lena Kolarska-Bobińska: Nie wiem, co to znaczy lepiej?

Konrad Piasecki: Lepiej dla PO, lepiej w sondażach, lepiej w atmosferze wokół PO, w takim "ciągu do przodu"?

Lena Kolarska-Bobińska: Wiadomo było, że po 3 latach rządów nie może być lepiej. Wiadomo było, że wchodzimy w okres wyborczy i to bardzo ostrej walki wyborczej. Już właściwie jesteśmy w trakcie, także to jest naturalne, nie ma się co dziwić.

Konrad Piasecki: Ale pani uważa, że to jest naturalne wypalenie trzema latami rządzenia, takie zmęczenie materiału?

Lena Kolarska-Bobińska: Myślę, że tutaj nakładają się: po pierwsze sytuacja gospodarcza, która w końcu i nas dopadła, poza tym także zmęczenie rządzeniem, ale też katastrofa smoleńska, czyli rzecz nieprzewidywalna - to wszystko nakłada się w tej chwili i wcale nie czyni tej sytuacji bardzo łatwą dla Platformy.

Konrad Piasecki: Patrząc na kondycję, na zwartość, na atmosferę, na sondaże, myśli sobie pani, że coś pękło, coś się skończyło?

Lena Kolarska-Bobińska: Myślę, że są duże obawy wśród polityków Platformy, jak to się dalej potoczy, jak nam pójdzie i duża chęć innych partii, żeby ten monolit, którym jest Platforma, zgruzować.

Konrad Piasecki: Jest jakiś klucz do odpowiedzi ma pytanie, dlaczego tak nagle zaczęło się sypać? Bo jednak sondaże w ostatnich tygodniach zaczęły raptownie spadać.

Lena Kolarska-Bobińska: Rzeczywiście było takie tąpnięcie, ale Platforma już kilka razy przeżywała podobną sytuację i poparcie wzrosło. Ja myślę, że musimy się pogodzić z tym, że będzie około 30-33 proc. poparcia.

Konrad Piasecki: Ale pogodzić też z perspektywą przegranej w wyborach i tego, że ktoś Platformę wyprzedzi?

Lena Kolarska-Bobińska: Ja myślę, że Platforma zdecydowanie w tych wyborach wygra, natomiast musi pomyśleć o tym, czym będzie się zajmował przyszły rząd. W tej chwili już poważnie, bo pod to, czym będzie się zajmował ten rząd, trzeba przygotować kampanię wyborczą, bo jeśli przyszły rząd będzie tym razem zmuszony zrobić duże reformy finansowe, to w tej chwili kampania, i Platformy i innych partii, musi przygotowywać społeczeństwo do tego, co nastąpi potem. To nie jest oczywiście... w kampanii obiecuje się gruszki na wierzbie, mówi się o świetlistej przyszłości, ale nie wolno pewnych rzeczy powiedzieć teraz, których nie będzie można cofnąć później.

Konrad Piasecki: A powinna to być kampania, w której Donald Tusk powie: obiecuję pot, krew i łzy, trudne reformy, ale niezbędne?

Lena Kolarska-Bobińska: Donald Tusk cały czas mówił, że potrzebne są zmiany, mówił rzeczywiście bez tego potu i łez. Mówił o stabilizacji. Przyszłe rządzenie nie będzie mogło oznaczać tylko stabilizacji. Zmiany będą musiały być wprowadzone, ale jest już pod nie grunt. My już bardzo długo mówimy o reformie KRUS-u, były opory, ale coś zaczyna pękać. Są pewne rzeczy zasadnicze, których nie można zrobić bez uprzedniego przygotowania, bez dyskusji, bez nastawienia społecznego więc jest w tej chwili moment do przeprowadzenia tych zmian.

Konrad Piasecki: A patrząc krótkoterminowo, jest jakaś cudowna recepta na te bolączki dzisiejsze, rekonstrukcja rządu, jakaś zapowiedź reform, coś co by Platformie dodało trochę wiatru w żagle?

Lena Kolarska-Bobińska: Platforma musi w tej chwili wyjść z nowym pomysłem, bo jest postrzegana jako partia dryfująca i drobiąca w miejscu. Chociaż pewne rzeczy się dzieją. Na przykład bardzo mało osób dostrzegło, że przegłosowana została reforma szkolnictwa wyższego - pierwsza od dwudziestu lat. Mało się bardzo o tym mówi, mało kto to docenia, więc to, co się dzieje jest niedoceniane. Natomiast ciągle są oczekiwania, żeby było więcej, lepiej, co jest zresztą naturalne. Nie mówimy o tym ile dróg zrobiono, tylko o tym, że chcemy żeby szybciej było ich więcej. I odpowiedź pana jest taka, że ta Platforma musi wymyślić siebie, jakby od nowa w czasie tej kampanii wyborczej, bo coś rzeczywiście zostało wyczerpane.

Konrad Piasecki: A patrząc na konflikty w tym trójkącie: Schetyna i jego frakcja, Grabarczyk i jego frakcja, Donald Tusk i jego ludzie - myśli pani, że ta Platforma może coś takiego wymyślić? Jest jakiś pomysł, który może jeszcze spoić te frakcje?

Lena Kolarska-Bobińska: A dlaczego nie myśleć o tym, że jest tam dużo młodych polityków. Polityków, którzy dużo wiedzą, a są zupełnie niepokazywani w mediach i może dać im możliwość wypowiedzenia się?

Konrad Piasecki: Ale karty dzisiaj rozdają ci 50-latkowie.

Lena Kolarska-Bobińska: Niech rozdają karty na listach wyborczych, ale dopuśćmy debatę i dyskusję merytoryczną w partii. To jest to, czego nam najbardziej brakuje, tu w regionach i całej partii.

Konrad Piasecki: A kiedy buldogi gryzą się pod dywanem ciężko o dyskusje merytoryczne. Właściwie buldogi zaczęły się gryźć już na dywanie.

Lena Kolarska-Bobińska: Rzeczywiście tak jest, ale myślę, że spory personalne zostały wyciszone i tak jak toczy się w kraju dyskusja, tak samo toczy się w Platformie. Tylko że ona nie powinna się toczyć w pokojach - między pokojami, tylko powinna się toczyć właśnie na pewnych forach partyjnych. I jeśli to nie jest dyskusja "kogo zabić", tylko co dalej, co możemy zaproponować, to...

Konrad Piasecki: A to nie jest dyskusja "kogo zabić?" To nie jest początek wielkiej i zimnej wojny w Platformie?

Lena Kolarska-Bobińska: Na pewno do okresu wyboru nic nie będzie i myślę, że partia jest na tyle rozsądna, żeby nie dać się zdominować przez tego typu konflikt. Bo każdy chce - przynajmniej działacze partii - chcą żyć jako działacze partyjni.