Jarosław Gowin: Wierzę, że premier się otrząśnie

Konrad Piasecki: Czy premier powinien jeszcze raz przemyśleć dymisję ministra infrastruktury?

Jarosław Gowin: Nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy wracać do sprawy, która, moim zdaniem, jest rozstrzygnięta w sposób definitywny.

Konrad Piasecki: Łódzkie królestwo Cezarego Grabarczyka nie jest takim powodem?

Jarosław Gowin: Każdy minister i każdy szef dobiera sobie ludzi zaufanych i mnie nie bulwersuje to, że w resorcie infrastruktury czy w podległych mu instytucjach jest pewna nadreprezentacja ludzi z Łodzi. Gdybym ja był jakimś ministrem, to pewnie też w tym resorcie byłaby nadreprezentacja osób z Krakowa. Pytanie jest inne, czy to są osoby tylko zaufane, czy również kompetentne. Cezary Grabarczyk twierdzi, że również kompetentne. One decydują o kształcie kolei i polskiej poczty. Zobaczymy po efektach.

Konrad Piasecki: Jak działa kolej, jak działa poczta, to widzimy. Jeśli po owocach ich czynów mamy ich poznawać, to okazuje się, że łódzki klucz doboru, a w dodatku także koleżeński i partyjny, jest kluczem jak najgorszym.

Jarosław Gowin: I to jest pytanie, które pozostawiam otwarte. Pewnie na to pytanie odpowiedzą wyborcy, oceniając nas - polityków Platformy i samego ministra Grabarczyka jesienią tego roku.

Konrad Piasecki: Jako wyborca jak oceniłby pan Cezarego Grabarczyka?

Jarosław Gowin: Ja głosuję w Krakowie.

Konrad Piasecki: A gdyby pan musiał głosować w Łodzi, bo to jest technicznie możliwe.

Jarosław Gowin: Gdybym musiał głosować w Łodzi, ja tam mam ulubionego polityka - Krzysztofa Kwiatkowskiego.

Konrad Piasecki: Określenie "spółdzielca", jakie przylgnęło do Grabarczyka, najwyraźniej nie jest nieuzasadnione.

Jarosław Gowin: To jest określenie pejoratywne. Cezary Grabarczyk jest z całą pewnością jednym z najważniejszych polityków Platformy. Rzeczywiście zbudował sobie taki szeroki obóz. Słowo obóz już brzmi neutralnie. Jest politykiem popularnym w partii, wpływowym.

Konrad Piasecki: I zbyt mocnym, żeby go odwołać?

Jarosław Gowin: Najwyraźniej pan premier darzy go zaufaniem, skoro przy wniosku o wotum nieufności tak jednoznacznie Cezarego Grabarczyka bronił.

Konrad Piasecki: Jest rzeczywiście jakiś fenomen Grabarczyka? Jest rzeczywiście tak, że on stał się nagle trzecią osobą w Platformie?

Jarosław Gowin: Ja tak uważam. Zresztą, o czym pan redaktor wie, prorokowałem Cezaremu Grabarczykowi szybką karierę w Platformie.

Konrad Piasecki: Z czego to wynika? On jest tak dobry, tak mocny i tak intelektualnie sprawny czy tak dobry w budowaniu zaplecza politycznego.

Jarosław Gowin: Myślę, że ma dużą umiejętność budowania zaplecza politycznego.

Konrad Piasecki: A to, że akurat dzisiaj ten atak został przeciwko niemu wyprowadzony, ma to coś wspólnego z budowaniem list Platformy?

Jarosław Gowin: A cóż my politycy Platformy możemy mieć wspólnego z inicjatywami SLD?

Konrad Piasecki: Możecie doskonale podpowiadać w kogo i kiedy uderzyć.

Jarosław Gowin: Chyba nie było takiej potrzeby. Mówiąc szczerze, politycy SLD, zwłaszcza pan poseł Szczepański, od dawna zaginał parol na Cezarego Grabarczyka. Nie wierzę w to, żeby potrzebny był mu jakikolwiek sufler.

Konrad Piasecki: A walka o listy coraz bardziej antagonizuje i rozgrzewa Platformę Obywatelską?

Jarosław Gowin: Jest takie niemieckie powiedzenie, że ludzie dzielą się na wrogów, śmiertelnych wrogów i towarzyszy partyjnych. Nigdy to powiedzenie nie jest aktualniejsze niż w okresie, kiedy powstają listy.

Konrad Piasecki: Jak te fronty są zbudowane, gdzie są okopy? Z jednej strony są okopy Tuska i Grabarczyka, a z drugiej Schetyny i Gowina?

Jarosław Gowin: Nie, przede wszystkim nie ma okopów, nie ma wojny. Są różnice zdań w konkretnych sprawach i to są takie różnice, które moim zdaniem dynamizują wewnętrzną dyskusję i służą partii. Podstawowa różnica dotyczy tempa i skali reform.

Konrad Piasecki: Znaczy Schetyna mówi "reformujmy", a Tusk mówi "ciepła woda w kranie"?

Jarosław Gowin: Na pewno tacy politycy Platformy, jak Grzegorz Schetyna, Rafał Grupiński, Sławomir Rybicki, Tomasz Tomczykiewicz, czy także Jarosław Gowin uważają, że tempo i skala reform powinny być szybsze zwłaszcza od wyborów prezydenckich, kiedy w zasadzie już pełnia władzy jest w rękach Platformy.

Konrad Piasecki: To dlaczego Tusk się na to nie decyduje? Boi się wyborców, czy uważa, że reformy to taka, na prawdę, porażka odłożona w czasie?

Jarosław Gowin: Z całą pewnością będąc premierem rządu Donald Tusk dużo lepiej niż my zdaje sobie sprawę z ograniczeń na jakie natrafia rząd, ale myślę, że za tym wszystkim kryje się pewna filozofia polityczna Donalda Tuska. To, co on mówi, że polityk odpowiedzialny jest za "tu i teraz", to co nazywa rewolucją małych kroków.

Konrad Piasecki: Czyli, tak na prawdę, to co w zeszłym tygodniu wydawało się być, jednym - podkopywaniem pozycji Tuska przez Schetynę, innym - chwilowym utarczkom, ma jakieś mocne drugie dno?

Jarosław Gowin: Nie nazywałbym tego drugim dnem. To jest pierwsze dno. To jest podstawowa przyczyna, dla której debatujemy w Platformie i czasami te debaty przeradzają się w różnicę zdań. Ale mówiąc szczerze, ja nie tęsknię za partią, w której obowiązywałby jednolity front.

Konrad Piasecki: Samotny, słaby jak nigdy dotąd - tak wielu mówi dzisiaj o Tusku. Rzeczywiście jest tak, że nigdy nie był tak słaby jak dzisiaj?

Jarosław Gowin: Ja uważnie obserwuję Donalda Tuska od 5 lat. Staram się uczyć i wiem, że to jest polityk, który ma niebywałą zdolność kontrataków.

Konrad Piasecki: Kontrataków tak, ale żeby te kontrataki wyprowadzić, musi być sprowadzony do defensywy i zdaje się, że dzisiaj w takiej defensywie jest.

Jarosław Gowin: Na pewno my wszyscy w Platformie jesteśmy dzisiaj pod bardzo silnym ostrzałem opozycji i mediów. Nie przypadkowo pan redaktor, tak mnie przyciska do muru. Jesteśmy też pod ostrzałem tych, którzy do niedawna byli naszymi sojusznikami, czyli tak zwanych liberalnych ekonomistów.

Konrad Piasecki: A premier jest dzisiaj w dobrej kondycji pańskim zdaniem?

Jarosław Gowin: Premier ma świadomość, że stoi przed rozstrzygającą, dla jego przyszłości politycznej próbą.

Konrad Piasecki: Czyli wyborami, czy końcówką rządów raczej?

Jarosław Gowin: Myślę, że chodzi o końcówkę rządów, o sposób rozstrzygnięcia sprawy smoleńskiej, a na końcu dopiero wybory. Bo wynik wyborów będzie konsekwencją rozstrzygnięć wcześniejszych.

Konrad Piasecki: Otrząśnie się? Powstanie jak Feniks z popiołów?

Jarosław Gowin: Wierzę w to, bo słaby przywódca, to byłaby słaba partia i słaby wynik, a w interesie nas wszystkich jest silny przywódca.

Konrad Piasecki: A poza tym, jak mówi pański kolega z Krakowa senator Sepioł, "jest mężem stanu, jakiego od czasów Piłsudskiego Polska nie miała" - piękny przykład lojalności partyjnej.

Jarosław Gowin: Nawet powiedziałbym oddania partyjnego, ale jak pan wie, pluralizm panuje także wśród polityków krakowskich.

Konrad Piasecki: Bogdan Klich, to byłaby ozdoba listy krakowskiej Platformy?

Jarosław Gowin: Ozdobą listy krakowskiej na pewno byliby tacy politycy jak: minister Rostowski, czy minister Bieńkowska, bo spekuluje się o takich nazwiskach, ale Bogdan Klich na pewno też jest jednym z poważnych kandydatów do tego, żeby otwierać krakowską listę.

Konrad Piasecki: Nawet odwołany przed wyborami, nawet okrzyknięty współodpowiedzialnym za katastrofę smoleńską?

Jarosław Gowin: My mamy świadomość, że zanim zamkniemy listy, musimy rozstrzygnąć między innymi sprawę smoleńską.

Konrad Piasecki: Która skończy się dla Bogdana Klicha fatalnie?

Jarosław Gowin: Mam nadzieję, że nie, no ale poczekajmy na raport ministra Millera.