Jacek Rostowski: Projekty reform umieścimy dopiero w programach wyborczych

Konrad Piasecki: Panie ministrze, kiedy powiedział pan premierowi o wysokości przyszłorocznego deficytu?

Jacek Rostowski: Myśmy oczywiście tak dochodzili do tego, bo to jest dość długi proces obliczania.

Konrad Piasecki: Ale kiedy ustalił pan, że to 52 miliardy.

Jacek Rostowski: 52 miliardy to w ubiegłym tygodniu, ale że będzie podobna suma, albo nawet trochę wyższa - w lipcu.

Konrad Piasecki: Jaką zrobił wtedy minę?

Jacek Rostowski: Był zatroskany - mogę powiedzieć.

Konrad Piasecki: To nie była mina człowieka, który chce się rozstać z ministrem finansów przynoszącym mu takie wieści?

Jacek Rostowski: Nie.

Konrad Piasecki: A może to była mina człowieka, który zdaje sobie sprawę, że ten deficyt ratuje jego szansę na prezydenturę?

Jacek Rostowski: Nie, proszę pana. To była mina - jeśli mogę powiedzieć - człowieka, który zdaje sobie sprawę, że mamy do czynienia z największym kryzysem od czasów wojny i że deficyt sektora finansów publicznych rośnie w Polsce przeciętnie mniej niż w Unii Europejskiej.

Konrad Piasecki: Ale jednocześnie deficyt jest dla Polaków mniej bolesny niż podwyżki podatków, cięcia socjalne. Nie kusiło pana, żeby zająć się jednak tą sferą, to znaczy zrobić coś z dochodami budżetu?

Jacek Rostowski: Jeśli chodzi o dochody, to nie jest to moment na podwyższanie podatków, kiedy popyt jest słaby, gospodarka słaba. Po stronie wydatków, oczywiście chętnie byśmy reformowali, ale niestety wisi nad nami miecz Damoklesa w postaci weta prezydenta.

Konrad Piasecki: Dlaczego nie spróbować, nie położyć na stół jakichś projektów reform i wtedy przeprowadzić wojnę, wojenkę, starcie?

Jacek Rostowski: No właśnie. Myślę, że dokładnie o to chodzi. Nie ma sensu niepotrzebnie wchodzić w ostre konflikty polityczne, bo nie obeszłoby się bez konfliktów politycznych.

Konrad Piasecki: A ma pan w głowie jakieś projekty reform, ustaw, które byłyby społecznie niepopularne, dostarczyłyby konfliktów z prezydentem, ale są niezbędne do przeprowadzenia?

Jacek Rostowski: Myślę, że jest wiele dziedzin, gdzie będziemy reformować, jak będzie to możliwe. Ale już teraz są ustawy, które czekają na podpis prezydenta. To ustawa o finansach publicznych, która bardzo porządkuje całą tę sferę. Ustawa o nauce - tu będzie reforma znacząca. A później ustawa o szkolnictwie wyższym.

Konrad Piasecki: Ale czy była taka ustawa zmian czy reform, z których się pan wycofał ze strachu przed wetem prezydenta?

Jacek Rostowski: Nie. To jest bardziej tak - bo wiemy, jaki jest stosunek prezydenta i opozycji - że nad tymi projektami nie ma co specjalnie pracować. Pracujemy nad tymi projektami - pragmatycznie - co do których uważamy, że jest co najmniej 50 proc. szansy, że przejdą.

Konrad Piasecki: Ale cały czas nie wiemy, co byście zrobili, gdyby nie prezydent. Prezydent blokuje, prezydent nie pozwala nam nic zrobić, wobec tego nie pracujemy nawet nad tym.

Jacek Rostowski: Nie, proszę pana. Jak będą wybory, to będzie to oczywiście w programach. I kandydata Platformy Obywatelskiej na prezydenta, a potem w wyborach parlamentarnych i wyborcy będą wiedzieli dokładnie, jakie są intencje.

Konrad Piasecki: Panie ministrze, a może byłoby tak, że gdyby prezydent dowiedział się, jaka byłaby skala wydatków i zadłużenia państwa, jaka byłaby skala deficytu nie z mediów, ale od pana, może byłby skłonny do rozmów i podpisywania ustaw.

Jacek Rostowski: Jak premier poszedł do prezydenta i namawiał go, żeby poparł nasz postulat dotyczący zysków Narodowego Banku Polskiego i został odesłany z kwitkiem i rozpoczęła się burza medialna, że rząd zachowuje się jak Lepper czy Kołodko.

Konrad Piasecki: Zyta Gilowska mówi, że to, że prezydent nie ma pełnej informacji o stanie finansów państwa uwłacza i jemu, i nam wszystkim dzisiaj w Polsce.

Jacek Rostowski: Wie pan, rynki przyjęły rozmiar deficytu z olbrzymim spokojem. Dlatego, że...

Konrad Piasecki: Zaskoczyło to pana?

Jacek Rostowski: Dlatego, że były w stanie dość precyzyjnie, a nawet bardzo precyzyjnie obliczyć, jaki ten deficyt będzie. A pan prezydent nie może?

Konrad Piasecki: Może gdyby usłyszał od ministra finansów, to mógłby bardziej i pomógłby bardziej?

Jacek Rostowski: Myśmy mówili bardzo jasno, że sytuacja finansów publicznych jest trudna, będzie trudna, trzeba z tej sytuacji wyjść. Dokładne obliczenia aktualizują się, finalizują się pod koniec tego całego procesu i pierwszym organem, który powinien wiedzieć o tych liczbach, jest oczywiście Rada Ministrów.

Konrad Piasecki: Panie ministrze, co będzie z ustawą wyznaczającą poziom wydatków na obronność? Czy zostało porzucone to zmniejszenie wydatków na obronność, czy porzuciliście ten pomysł, czy nie?

Jacek Rostowski: Tymczasem, tak.

Konrad Piasecki: Nie będzie tej ustawy?

Jacek Rostowski: Myślę, że nie będzie, ale jeszcze nad tym się zastanawiamy.

Konrad Piasecki: Premier zapowiadał, że to będzie jeden ze sposobów na ratowanie budżetu, zmniejszenie tej procentowej liczby 1,95.

Jacek Rostowski: Byłoby to naprawdę urealnienie sytuacji.

Konrad Piasecki: To dlaczego tego nie zrobił?

Jacek Rostowski: No dlatego, że napotyka się już na z góry zapowiedziane weto prezydenta.

Konrad Piasecki: Myśleliście o jakiej obniżce, z 1,95 na...?

Jacek Rostowski: Naprawdę nie ma co w tej chwili rozmawiać.

Konrad Piasecki: Dlaczego, bo to nierealne?

Jacek Rostowski: Dlatego, że nierealne. Rządzenie polega na pragmatycznym rozwiązaniu realnych problemów, a nie na gdybaniu.

Konrad Piasecki: A co myśli dzisiaj minister Rostowski, gdy czyta dawne teksty profesora Rostowskiego, nawołującego, na przykład, do znacznego podwyższenia wieku emerytalnego?

Jacek Rostowski: Myślę, że z czasem coś takiego na pewno będzie konieczne. Skoro żyjemy dłużej i żyjemy dłużej w zdrowiu, to będziemy musieli pracować dłużej.

Konrad Piasecki: Ale nie burzy się w panu ta część ekonomisty, widząc, że rząd od dwóch lat tego nie zrobił, że rząd od dwóch lat niczego nie zrobił z KRUS-em?

Jacek Rostowski: Panie redaktorze, jeśli chodzi o wiek emerytalny, to wprowadzając emerytury pomostowe, w bardzo znaczący sposób, o jakieś 5 lat, przedłużyliśmy efektywny wiek przechodzenia na emeryturę. To jest wielka reforma, prawie pełne zamknięcie reformy emerytalnej.

Konrad Piasecki: Ja mówię o tej globalnej reformie, podwyższeniu wieku z 60, 65 u kobiet i mężczyzn.

Jacek Rostowski: Chwileczkę, krok po kroku. To jest pierwszy krok, bardzo duży, prawdopodobnie największy, a potem trzeba będzie powoli zwiększać wiek emerytalny, ale oczywiście nie dla ludzi, którzy za chwilę będą przechodzili na emeryturę, tylko dla tych młodszych.

Konrad Piasecki: I jaki jest optymalny wiek emerytalny?

Jacek Rostowski: Wie pan, to wszystko zależy też od przeciętnej długości życia. I ona rośnie.

Konrad Piasecki: A przy dzisiejszej średniej długości ?

Jacek Rostowski: Myślę, że ja w tej chwili nie umiałbym tego określić, zdał się także na ekspertów od zdrowia i demografii, ale na pewno ten wiek będzie musiał rosnąć. Ale przez dłuższy okres czasu, nie skokowo i nie nagle, i nie z dnia na dzień.

Konrad Piasecki: Ostanie pytanie. Już pan wie, że to nie pan wprowadzi Polskę do strefy euro?

Jacek Rostowski: Wie pan, tego nie wiem.

Konrad Piasecki: Za tego rządu euro nie będzie.

Jacek Rostowski: Za tego rządu nie.

Konrad Piasecki: Marzy pan o następnej kadencji?

Jacek Rostowski: Zobaczymy.